ДЕВОН-РЕКС ФОРУМ

Форум девон-рексов - для заводчиков и владельцев. Питомники девон-рексов, котята девон-рексы, особенности генетики и разведения девон-рексов, советы по уходу и содержанию, информация о выставках
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  ГруппыГруппы  РегистрацияРегистрация  Вход  

Поделиться | 
 

 Правила регистрации пометов в CFA - за и против

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Lirika
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2244
Дата регистрации : 2012-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 12:07

Есть одна новость, которая лично меня очень напрягла. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Теперь в CFA разрешено регистрировать помет от 2 (и более) разных отцов и одной матери - после предоставления соответствующих ДНК тестов на обоих родителей и на котят.

Цитата :
"CFA allows for the registration of litters with more than one sire. Parentage must be determined using an accepted DNA testing facility prior to registration. The procedure for the registration of a multiple-sired litter or for any litter with questionable parentage is as follows:

Once the DNA test results have been received and parentage has been determined, submit the DNA test results for the sires, dam and all kittens to CFA along with appropriate litter registration applications. Regular registration fees apply. If the litter has two or more sires, complete two different litter applications, listing the different sires on each application."
CFA позволяет регистрировать пометы с одним или более отцом. Родители должны быть установлены общепринятым ДНК тестированием до регистрации. Процедура регистрации помета с многочисленным отцовством или любой помет с отцовством, вызывающим вопросы, заключается в следующем.
После получения результатов и установления родителей, снабдите CFA ДНК тестами отцов, матери и всех котят с соответствующими заявлениями на регистрацию пометов. Стоимость регистрации помета постоянная (обычная). Если в помете два (или более) отцов, заполните два (или более) заявлений на регистрацию, указывая разных отцов в каждом заявлении".

____________________________________
"Девон-рекс - это такое маленькое, горячее и СМОТРИТ!" (из рассказа посетителя выставки)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-lirika.ru
Lirika
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2244
Дата регистрации : 2012-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 12:18

Да, конечно, к этому сделана приписка - что это правило для РЕДКИХ случаев, но...

Везде пишут, что CFA - это система ответственных заводчиков, именно поэтому она так лояльна и именно поэтому в плане регистрации пометов дает так много поблажек (если сравнивать с европейскими FIFe, WCF) для заводчиков, в надежде на их сознательность и высокие нравственные ценности, "этику бридера".
Например, в CFA можно вязать кошек с 7 месяцев и регистрировать пометы с разницей в рождении от 65 дней.

Все больше убеждаюсь, что эта система явно не для русских... К сожалению, многие новые заводчики CFA воспринимают эти правила буквально - регулярно вяжут кошек именно с 7-8 месяцев и получают от них 4 помета за 13 месяцев, 3 помета за 10 месяцев... И повлиять на это нельзя, дисциплинарных мер взыскания (как в FIFe, например) для таких заводчиков не существует, а вся эта их американская этика - она ж "продажная девка империализма" LOL! как хочу, так и поверну, например, на то, что кошкам это только на пользу и они от этого только расцветают.

Лично мне страшно даже представить, как могут использовать новое правило. Я ему не рада...

____________________________________
"Девон-рекс - это такое маленькое, горячее и СМОТРИТ!" (из рассказа посетителя выставки)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-lirika.ru
Evenica
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 964
Дата регистрации : 2012-08-11
Откуда : г. Казань

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 12:20

Наверно, я консервативна, но мне кажется, что это бред какой-то... даже слов нет!

____________________________________
У нас ЕСТЬ КОТЯТА девон-рекс www.ainegve.ru
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.ainegve.ru
Магваша
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2126
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : г. Барнаул, Алтайский край

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:08

CFA, действительно, только для ответственных и с моральными принципами, заводчиков, жаль, что наша ментальность даёт некоторым заводчикам волю пользовать правила этой системы по-своему, и с выгодой для себя и в ущерб своим питомцам.
И вот это исключение из правил по регистрации может быть толчком к очередным выкрутасам с животными, которые будут трактоваться "как всё по правилам"
Печально всё это осознавать....

____________________________________
"Маленькие эльфы - сначала исполнят все ваши желания,
а потом выдадут вам список своих."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.monpompon.ru
Striped tiger
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2012-08-04
Откуда : Moscow

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:28

Evenica пишет:
Наверно, я консервативна, но мне кажется, что это бред какой-то... даже слов нет!
Полностью солидарна!
И я не вижу логики в выражениях "система ответственных заводчиков" и "разрешения вязок с 7 месяцев с частотой 1 в 65 дней"... так и запиши - вязать не ранее 10 месяцев и с частотой 3 вязки в 2 года! А за всё остальное карай и не регистрируй! И заводчики сами станут ответственней! Это всё проявления их гребанной дерьмократии!
Теперь исчо и это! Ой вы знаете, у нас два папы один британ, а другой девон-рекс - они вместе нечаянно прорвались и драли мою 7 месячную любимую девоночку... После ДНК теста можно котят от девона зарегистрировать, а от британа я сама пристрою?...OMG Wacko LOL! 
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Победовна
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1352
Дата регистрации : 2012-08-29
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:41

Striped tiger пишет:
Evenica пишет:
Наверно, я консервативна, но мне кажется, что это бред какой-то... даже слов нет!
Полностью солидарна!
И я не вижу логики в выражениях "система ответственных заводчиков" и "разрешения вязок с 7 месяцев с частотой 1 в 65 дней"... так и запиши - вязать не ранее 10 месяцев и с частотой 3 вязки в 2 года! А за всё остальное карай и не регистрируй! И заводчики сами станут ответственней! Это всё проявления их гребанной дерьмократии!
Теперь исчо и это! Ой вы знаете, у нас два папы один британ, а другой девон-рекс - они вместе нечаянно прорвались и драли мою 7 месячную любимую девоночку... После ДНК теста можно котят от девона зарегистрировать, а от британа я сама пристрою?...OMG Wacko LOL! 
Good 
как это не печально, но вот сама жизнь подкидывает такие печальные случаи......

____________________________________
___________________________________________
Девон-рексы - удивительные кошки и котята в Санкт-Петербурге www.devons.ru и больше фото на нашем новом сайте www.deadiadevons.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.deadiadevons.com
Egoza
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1838
Дата регистрации : 2012-07-27
Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:41

вот бредятина!
что-только не придумают!
но ведь все это кем-то навеяно...из чьих-то вязок, конфликтов между заводчиками..из-за этого повидимому приняли таКОЕ.

____________________________________
У  нас  есть  для  вас  котята!   Black_Cat   http://devon-rex-cat.ru   заходите-посмотрите!
не важно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях  
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://devon-rex-cat.ru
Победовна
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1352
Дата регистрации : 2012-08-29
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:46

CFA - демократичная система, безусловно.
И многие пользуются этими возможностями...
Соглашусь с Юлей, система эта не для русских....менталитет наш так устроен, что мы при желании найдем лазейки даже в самых строгих системах, а уж в демократичной CFA - и подавно....
А новое правило скорее всего возникло именно из участившихся случаев таких многоотцовских вязок.
Я тут очень консервативна остаюсь. По мне плановое разведение - это все таки один отец.
А если два - то это уже внеплан. Стало быть без возможности регистрации.

____________________________________
___________________________________________
Девон-рексы - удивительные кошки и котята в Санкт-Петербурге www.devons.ru и больше фото на нашем новом сайте www.deadiadevons.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.deadiadevons.com
Egoza
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1838
Дата регистрации : 2012-07-27
Откуда : г. Уфа, Башкортостан, Россия

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 13:55

Таня, подпишусь под каждым словом.

____________________________________
У  нас  есть  для  вас  котята!   Black_Cat   http://devon-rex-cat.ru   заходите-посмотрите!
не важно, сколько дней в твоей жизни, важно, сколько жизни в твоих днях  
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://devon-rex-cat.ru
Lirika
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2244
Дата регистрации : 2012-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 14:25

Я вам больше скажу... перечитала сейчас еще раз правила регистрации пометов, ужаснулась - это ж какой простор для разведенцев... раньше не обращала на это внимание, а теперь страшно стало.

Цитата :
CFA will question any litter where a parent cat is under the age of 7 months (210 days) at the time the litter is born. Although there is no limit on the number of litters allowable per year from any one female, each litter must be at least 65 days apart.

CFA будут интересовать (опрашивать) любой помет, где родители младше 7 месяцев (210 дней) на момент рождения помета.... Тем не менее нет никаких ограничений по количеству разрешенных пометов в год от одной кошки, каждый помет должен быть как минимум 65 дней от другого.

Цитата :
There are no rules against closely related breedings of any kind nor any restrictions on the pedigree relationship of the prospective sire and dam. This includes mother/son, sire/daughter, siblings, etc.

There is no rule pertaining to the maximum age allowable for breeding.

Нет правил против близкородственного разведения любого вида или ограничений на родственные связи будущих отца и матери. Это включает вязки мать/сын, отец/дочь, однопометники и т.д.

Нет правил, определяющих максимальный разрешенный возраст для разведения.
Если бы я не была такая ленивая (все-таки в СФА очень удобно регистрировать пометы не выходя из дома, и нет обязательных посещений выставок, в этом большой плюс системы для иностранцев и "невыездных"), то ушла бы в ФИФе, чтобы не переживать, что кто-то мою систему дискредитирует. И если у человека нет своего собственного внутреннего стержня, то - .....

____________________________________
"Девон-рекс - это такое маленькое, горячее и СМОТРИТ!" (из рассказа посетителя выставки)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-lirika.ru
SaNata
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1134
Дата регистрации : 2013-06-25
Откуда : г.Ульяновск

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 14:48

Lirika пишет:
Есть одна новость, которая лично меня очень напрягла. Хотелось бы услышать ваше мнение.

Теперь в CFA разрешено регистрировать помет от 2 (и более) разных отцов и одной матери - после предоставления соответствующих ДНК тестов на обоих родителей и на котят.
Только прочитала и в тихом шоке Wacko

Я понимаю американцев, они все возникшие случаи рассматривают и пытаются прописать в законах. Пытаются помочь заводчиком решить проблемы, которые редко, но имеют место быть Thinking Но это правило уж точно не для РоссииNea 
Если раньше придумают трогательную историю, что "большая любофф", как у Джульетты, не смотря на принадлежность к разным кланам породам или такая горячая кровь, что еле до 7 месяцев смогли всей семьёй за лапы удержатьWink...теперь после чёрным по беломуRead_Rules можно вообще всех котов выпускать в гарем, а потом уж распределять кого к умным, кого к красивымDiablo!

____________________________________
в питомнике есть котята (д.р. 3.01.2018)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-galaxy.ru
Taysa
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 291
Дата регистрации : 2012-12-07
Откуда : планета Земля (в данной время - Москва)

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 14:50

а вы понимаете что скоро слова "питомник зарегистрирован в системе СФА" будет означать "в ближайшей подворотне"?
а я думала что вцф им не переплюнуть... как ошибалась я (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Lirika
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2244
Дата регистрации : 2012-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 15:30

Ох... обидно слышать, но это вполне реальный сценарий развития событий.
Конечно, нельзя по паре человек судить о всей системе. Я в СФА уже 14 лет (если считать с самых первых кошек с их документами), и вот как-то даже в голову не приходило вязать так рано и по 3-4 помета в год - ни персов, ни девонов. Хотя вот тоже почти все наши девонки текут с 4-5 месяцев "запоями", но додерживаем до 10 мес. без проблем. И пометов от одной кошки больше 2 в год никогда не было (а последние 3 года так вообще по 1 помету в год от кошки). И ничё, "цветем" себе, не завял никто. У меня был "залет" с Элей, когда она повязалась при наличии 2х мес. котят, но после этого 8 месяцев сидела без вязок, восстанавливалась. И кошек я всегда стерилизовала в 5 лет максимум... как-то же вот продержалась в этой системе столько лет, не соблазнилась доступностью.
Я продвигала ее в России, но теперь что-то желание пропало. Она, похоже, только для избранных...

____________________________________
"Девон-рекс - это такое маленькое, горячее и СМОТРИТ!" (из рассказа посетителя выставки)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-lirika.ru
Магваша
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2126
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : г. Барнаул, Алтайский край

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 15:55

Taysa пишет:
а вы понимаете что скоро слова "питомник зарегистрирован в системе СФА" будет означать "в ближайшей подворотне"?
а я думала что вцф им не переплюнуть... как ошибалась я (с)
В нашем регионе это уже давно истинаLOL! 
по мнению многих моих земляков - CFA построена на лжи и подлогах LOL! и там всегда самые стрёмные животные, потому что котята регятся без актировки и самим заводчиком и на выставки ездить не надо и на выставках в рот животному никто не лезет и хвост не смотри
вот так вот

____________________________________
"Маленькие эльфы - сначала исполнят все ваши желания,
а потом выдадут вам список своих."
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.monpompon.ru
Skazka
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 571
Дата регистрации : 2012-09-27
Откуда : г. Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 16:07

Возможно я не права, но мне кажется что совсем не важно для какой страны написаны эти правила, потому что в любой стране могут происходить такие вещи как у нас! Везде найдутся люди которые сделают это или с корыстным умыслом или просто ТУПО следуя правиламRead_Rules (кстати чисто по-американски).
Правила международной фелинологической системы не должны быть рассчитаны только на 1 категорию (добропорядочных) заводчиков 1 страны (американцев), это не правильно!

Такое ощущение, что такие правила продвинуты самими разведенцами, им ничего и нарушать не приходится! Все соответствуетRead_Rules Diablo! 

Может возможно достучаться до CFA.... например написать коллективное письмо с аргументированными замечаниями к конкретным пунктам правил и привести в пример нашу российскую действительность???

____________________________________
Самые лучшие антидепрессанты в мире это музыка и любимые девон-рексики  Black_Cat
Наш сайт: www.skazka-devonrex.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.skazka-devonrex.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 16:08

Я могу сказать только в двух словах...мир сошел с ума.....
Не понимала и никогда не пойму.
Нет, я допускаю, что в домашних питомниках при наличии двух котов и деток(человеческих я имею в виду) могут быть казусы и случайно кошка повязаться с двумя котами, ну вот не будем рубить с плеча. Но я бы отнеслась к этому скорее как к форс мажору, без всякой надежды на регистрацию такого помета. А оказывается, это давно зрело в чьей-то голове и вылилось вот в такое нехитрое правило.......Вообщем я за консерватизм в этом вопросе.
Вернуться к началу Перейти вниз
olichka
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 675
Дата регистрации : 2012-07-19

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 16:26

Я в ужасеSurprised  людям без стыда и совести развязали руки и они теперь будут творить свои дела и прикрываться правиламиFool  зачем такое сделали? Вместо того чтоб ввести ужесточения правил они разрешили полный беспредел.
Некоторые теперь же специально будут вязать с двумя котами сразу, чего возитьсяRead_Rules  все разрешено
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
Striped tiger
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 220
Дата регистрации : 2012-08-04
Откуда : Moscow

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 17:20

На самом деле мне это очень нашу думу напоминает.. Когда кто-нить (а то и совместно) нарушает действующий закон и порядок, то быстренько издается и утверждается новый закон, покрывающий их делишки и развязывающий им рукиWink 
Так, что похоже что в верхушке CFA не все так чисто... Сами небось и накосячили, а теперь под свои косяки и базу создают.. Ведь просто так такой бред даже в голову не придет!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль
nateana
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1242
Дата регистрации : 2012-07-19
Откуда : г.Москва

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 17:54

Вам не кажется, что мир вообще с ума сходит?
Однополые браки регистрируют у людей, у кошек помет от разных отцов... Пипец!!! все исключения, причем, не приятные, возводят в правила
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.jesterex.ru
Jeyry
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-07-21

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 18:13

Не знаю, что сказать...  Жалко, конечно, какой-то закат системы для меня. Сначала расхотелось посещать выставки, а теперь это.Sad dash
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonleagua.ru/index.html
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   16.10.13 20:24

Jeyry пишет:
Сначала расхотелось посещать выставки, а теперь это.Sad dash
А почему расхотелось? Что не так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Lirika
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 2244
Дата регистрации : 2012-07-20
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   17.10.13 9:34

Ты просто не застала ту атмосферу, которая была у нас на CFA выставках раньше (по крайней мере среди девонских заводчиков, о других не говорю). Хотя бы наше клубное шоу 2009 года вспомнить... это дорогого стоит и вызывает ностальгию.

Вообще вот это, наверное, самое обидное... Мы столько лет отдали этой системе, поддерживали ее, рассказывали о достоинствах, только лучшее в ней старались продемонстрировать, я думаю, что рост числа СФА питомников среди девонистов с 2х в 2006 до более чем 20 сейчас, это тоже "отголоски" всего того хорошего, что было о ней сказано (и сделано в целях ее продвижения - причем безвозмездно, не за титулы или другие блага). А тут новички, без году неделя в системе, причем поддерживаемые руководством клуба (клерками работают, шоу спонсируют...), сразу же, с ходу, сделали все, чтобы вызвать к ней такое неприятие. 

Но система - это не один человек, и не два, и даже не десять. СФА процветает, бюджет высоко прибыльный, новые клубы открываются по миру регулярно, пометов регистрируется все больше, выставок проводится все больше.

И те, кому СФА небезразлична, в этой ситуации можем только поддерживать ее репутацию положительным личным примером, и все.

____________________________________
"Девон-рекс - это такое маленькое, горячее и СМОТРИТ!" (из рассказа посетителя выставки)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonrex-lirika.ru
Jeyry
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 546
Дата регистрации : 2012-07-21

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   21.10.13 22:02

Lirika пишет:
Ты просто не застала ту атмосферу, которая была у нас на CFA выставках раньше...
Да, Юль, все верно (Писала с работы два дня назад и текст "потеряла", ответить лишь сейчас минутка представилась)

Все верно. Для меня выставки CFA- это праздник. Где встречаются единомышленники, пускай из разных систем, разных пород или относящие себя к различным группам - кто против кого дружит))).
Для меня главное- участие, а победа- это дополнительные бонусы.
Я не понимаю, когда это становится полем боя, когда экспертиза перестает быть независимой, когда между экспертами и выставляющимися стираются границы. Непонятна агрессивная политика некоторых участников. Я человек очень мирный, но когда меня провоцируют прямо перед рингом буквально за минуту до судейства, давая нелестные оценки моему питомцу под предлогом участливого сострадания.LOL!
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.devonleagua.ru/index.html
Победовна
Заводчик девон-рексов
avatar

Сообщения : 1352
Дата регистрации : 2012-08-29
Откуда : Санкт-Петербург

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   21.10.13 22:21

Юля, как правильно ты все написала Good 

____________________________________
___________________________________________
Девон-рексы - удивительные кошки и котята в Санкт-Петербурге www.devons.ru и больше фото на нашем новом сайте www.deadiadevons.com
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://www.deadiadevons.com
Admin
Администратор
avatar

Сообщения : 1404
Дата регистрации : 2012-07-18

СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   22.10.13 7:51

Юля, ты при всей своей мягкости, очень мужественный человек. Уважаю.


Последний раз редактировалось: Admin (22.10.13 16:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Посмотреть профиль http://devonrex.gta-ru.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Правила регистрации пометов в CFA - за и против   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Правила регистрации пометов в CFA - за и против
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» Араукария
» Кливия
» Манго из косточки
» Вертикальное озеленение
» Япония. Исполнение мечты

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ДЕВОН-РЕКС ФОРУМ :: РАЗВЕДЕНИЕ. ГЕНЕТИКА. ВЫСТАВКИ :: Генетика девон-рексов. Особенности разведения-
Перейти: